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主持人：各位网友朋友，大家好，今天又到了黄金视频沙龙节目时间，我们今天邀请到了里昂基金董事总经理周里昂先生作客，今天的主题是为什么黄金投资赔多赚少。周先生您好。 周里昂：您好。 主持人：黄金投资逐渐被国内投资者认可是接受，并且投资热情也比较高涨，您给我们给介绍一下黄金投资有几个主要的方式？ 周里昂：做黄金主要有三个方式，一个是现有黄金，一个是金条、金块、金币。第二个就是纸黄金，纸黄金有黄金期货，黄金期权还有黄金基金，这是属于纸黄金的范畴。第三个比较流行也是比较先进的，就是在美国等发达国家的电子黄金，其实在中国真正的电子黄金应该还是没有的，但是如果要介绍黄金的时候需要很多时间。黄金现货和黄金期货，所以中国的投资者现在也是比较了解，当然中国没有黄金期货，重要有黄金现货，它不是期货，但是它所达到的功能，它的功能和期货是没有区别的，但是它的定义现在实际上不是黄金期货，它是以现货黄金为基础的延期的交易方式。目前在中国比较多是稀有黄金，再一个是金币。 主持人：介绍了这些黄金的投资方式，您能给我们分别介绍一下他们有什么利弊？以及适用于哪些人群呢？ 周里昂：我觉得作为保险投资的话应该是买稀有金条，作为工薪阶层和收入不是很多的，相对比较稳定的，百分之百的付钱，作为长期的持有，可以避险，抵抗通货膨胀。当然现在中国的经济也比较发达，有钱人也比较多，中国很多人喜欢比较自己的，有的做黄金期货和延期交收，他们比较快，基本上是T+T的交易方式，既买既卖，这也是市场做的比较多的，比较流行的，在中国叫做延迟交收，也叫做T+T，这种交易方式目前比较多。 你说利弊的话，我觉得各有利弊。作为投资市场赢钱比较快，亏钱也比较快，有承受能力的，或者赔小钱，挣大钱可以做比较高的延迟交收。如果有些人承受能力不够的话，应该做比较稳定的。 主持人：目前整个国际市场上黄金投资的人整个情况怎么样？比如说做市商的介绍。 周里昂：中国黄金市场03年才开放，所以对黄金投资很多的概念很多公司不是很清楚，有更多人认为期货或者变相期货。但是黄金投资在国外实际上是一种很成熟的市场，全世界大概有三大黄金交易中心，一个在英国的论论，一个在瑞士，还有一个美国的纽约。但是整个欧洲和亚洲地区都是以现货黄金交易为主，包括跟上海黄金交易所的交易形式差不多，但是它这个没有交易所，不像美国的交易所有一个交易固定的时间，有一个交易的固定场所，一种有形的交易。但是在全球黄金交易，大多数以现货买卖，柜台式的交易，就是我们所说的做市商，这个做市商可以说是一个生产黄金的公司，也可以说是黄金的加工厂，也可以有银行，也可以有投资公司，都可以成为一种交易商。他们通过他们自行下面客户网络之间的联络形成一个市场，他并没有一个交易所，在一个交易所固定的时间，固定的地点公开的报价，这个价格都是交易商自己报的，他也根据国际市场的价格买，什么价格我卖，大家互相之间报价，最低价格也不能偏离市场太多，在国外是这么一个市场相对比较成熟。因为一个成熟的市场如果一个交易商或者一个做市商他不按照市场的价格报的话，他是没有办法生存的。我举一个很简单的例子，有一个做市商，他的价格如果背离整个市场的价格，那么投资者从市场买卖给他，或者从他这买卖到市场去就有一个逃离，这个交易商是承担不了这个责任的能力，所以他必须和市场一样。他如果报高了每个人都卖给他，他报低了每个人都买，所以他必须按照市场的价格报出一个盘，这是在国外自动形成的一个价格体系，并没有哪一个加拿大竞价，有买的，有卖的，自发的形成一个价格。 目前在国际市场黄金交易大多数是以这个完成的，大概80%的交易量是通过现货形式完成的，它的交易量是黄金期货的八到十倍。当然这个量是没有办法统计的，因为做市商和做市商之间完成，不是说交易所有交易记录，可以统计出来交易量，这个是没法统计出来，只是做一个预测，统计出来差不多是期货交易的八到十倍。 主持人：您主要投资国外的黄金市场，国内黄金市场您也应该有所了解，您了解黄金投资者他们的普遍收益是怎么样？大概给我们介绍一下。 周里昂：很坦率的讲，我也做过国内的交易商和做市商，也曾经有很多的客户在我这里买卖，很坦率的讲大部分都是亏钱的。为什么亏钱呢？这里面有一个很简单的道理。因为黄金市场和金融市场没有什么区别，跟期货市场、外汇市场实际上原理是一样的，这个市场它有三大功能，第一个功能是作为投资功能，第二个功能是作为套期保值的功能，还有一个最大的功能，能促进市场流动性非常好的功能就是投机。事实上在这个市场里面，90%以上的人都在投机，不是在做投资。为什么很多的者最后亏钱？因为是一种杠杆的保证金交易，大的可能有五倍，可能有十倍，甚至有五十倍，也许有一百倍的，在境外做外汇交易的有三百倍的杠杆，那个市场波动一点点的时候，对你不利的时候你就会被斩仓了。但是很多投资者在价格买卖过程中并没有亏钱，他的钱亏到哪里去了呢？像黄金一买一卖有一个差价，这个差价可能在四毛钱、五毛钱，有时候六毛钱，一般做市商和交易商要收客户一些佣金，还要给代理一些涌进，实际上交易成本通常在七八百块钱，高的也有一千块钱。你想想你交易一致，你的佣金包括买卖厂家要一千块钱，你是要用杠杆的，实际上你只花了五千块钱是一万块，所以一万块钱里面每交易一次你就花掉了差不多十二分之一或者十五分之一的成本没有了，这样一万块钱不赢不亏，你交易个十次，八次你的本金就没有了，有时候你亏损还要斩仓，往往你赚钱的时候是赚点小钱。而且现在很多做市商和交易商的业务经理是靠佣金生存，所以他也鼓励人们频繁的买和卖。当然还有一部分亏钱是被资金管理不是很好，被斩仓了，但是我觉得这是小数，现在比较稳。最大的一个亏钱就是频繁的交易，付掉了佣金，付掉了手续费，还付掉了点仓，这是亏钱的最主要原因。 提问：想问您一下，黄金市场和其他投资市场一样，它也存在了很多欺诈的行为，您所了解哪些欺诈行为可以给我们讲一下，可以跟投资者分享一下怎么样才能防范这种风险。 周里昂：特别是在中国市场，作为黄金投资起步比较低，中国人对投资也不是很了解，03年才开始做，很多人对这个市场的真实情况根本不太了解。这个市场有没有欺诈行为？当然也有欺诈行为，但是真正作为经商的话是不会欺诈投资者，因为他欺诈投资者对他没有任何好处。据我了解中国国内的做市商价格基本上和国际市场价格是同步的，我也经历过这些事情，在最繁忙，价格波动最大的时候经常网络会出现问题，网络也最容易被黑客攻击，一旦攻击价格就会暴露出来，所以很多投资者说在我有利的时候说我不利的时候我网络进不去了，我没有办法做了，这个时候有没有？我相信是有的，但是不是所有的公司都是这样的。我觉得很多投资者可能不了解做市商，他们认为做市商在欺诈。我很坦率的说，作为一个做市商，这样频繁的交易不需要欺诈顾客，因为你频繁交易做市商付了点差，付的佣金，他没有必要做出欺诈，除非是一些不懂行的交易商，他们对国际市场对冲的渠道，他没有这个渠道的，他们对一些个别的大客户他没有办法控制。比如说这个大客户拿了一千万或者一百万，他买的量、卖的量比较多，这个市场对他有利他没有办法做对冲，这个情况下他可能有一些不道德的，对一个客户对他采取交易不了，这种情况可能有。但是懂行的做市商，他可以自己防范这个风险。我不敢讲这个市场有没有欺诈行为，这个市场确实也是很怪的，有时候在价格变化最大的时候，最繁忙的时候，恰恰碰到一些客户又是亏钱的时候，他平空平不掉，亏钱的时候也可能走也走不掉，这种情况有没有？也有网络的原因，中国现在大部分的交易系统我认为都是翻版、盗版编出来的，安全并不是十分的高，我觉得这可能也是一个原因。 主持人：您作为黄金投资方面的专家，对于国内投资者进行外跑炒金怎么看？ 周里昂：这个我也不知道怎么解释，黄金是没有国界的，任何一个国家，包括美洲也好，欧洲也好，作为黄金政府或者买卖的黄金，他是没有针对你可以买，我不可以买，哪个人可以买，哪个人不可以买。但是作为中国的投资者，国家可能对一些国有企业行为有一些限制，但是现在很多个人的投资行为，他们到境外投资黄金跟到境外投资股票原理是一样的，没有任何区别。所以我不知道在法律上有什么规定。 主持人：这中间可能会碰到资金风险，或者这中间会不会有其他的风险？ 周里昂：当然做黄金大部分是场外交易，是不受行业主管部门监管的交易行为，它不像证券、期货，受到政府专业部门严格的监管，所以相对的空间比较小。像场外交易是一种个人与企业法律经商的活跃行为。但是如果这个经商不首信誉，他可以申请破产保护，政府是不会站出来赔偿的，确确实实有这方面的风险。但是在中国也是一样，中国现在很多经商都是私人的，也不一定是政府的。据我了解目前新兴起来黄金交易商，包括上海黄金交易所的会员也有很多私人企业，他们也可以不负责任，也可以像国外公司一样，碰到问题清盘，我认为这个风险是一样的，看你怎么样选择这个公司，这个公司的实力，这是最重要的。作为倡场外交易一定有风险的，但是这个公司愿不愿意这么做，取决于每一个公司，每一个经营者，每一个管理者。中国也好，国外也好，同样都存在资金安全的问题。但是在国外法律可能更严格一些，如果你是正常的清盘可能好解决，出去你是杂片行为的话，我相信国外的法律会管制到这个公司更加严格一点。 主持人：现在利用杠杆交易，有些机构可以做到让投资者一万元的保证金获得几万或者十万的收益，同时这个投资者的保证金也可能全部亏掉，在黄金保证金交易中，投资者应该注意哪些方面？ 周里昂：目前我也经常看新闻，市场里说你交一万块钱我保证你多少收益。我说如果保证这个收益的话，我相信没有一个人可以做的到你可以保证有多少的收益。如果说某一个经销商说你给我多少钱，我保证给你多少收益，我认为这个在中国可能是一种不合法的行为。因为一万块钱你能保证你一定赚钱吗？这个市场现在没有人可以保证，你这个市场是一定赚钱的。当然现在有一些人利用电子黄金的名义在做一些传销，我在电视里也经常看到这方面的报道，我觉得那不是做黄金买卖，不是做黄金投资，那是寻求一种网络传销，我觉得都是兑不了现，可能前面赚了钱，可能后面让更多更多的投资者这个钱得不到回报的。特别是做金融市场投资，没有一个人能完全控制这个市场一定赚钱，我觉得这个市场亏钱比赚钱更容易。 主持人：有些公司提到可以用保证金放大交易，放大倍数都是差别很大的，五倍、十倍、五十倍，觉得在这方面这种差异会不会给市场带来一些什么影响？或者投资者在选择的时候，真的是放大倍数越大对他越好吗？ 周里昂：我不这么认为，首先放大的倍数，以投资者来说，有没有太多的关系，我认为没有关系。公司里可以投一万倍，但是投资者在基金管理可以自己控制，我设置一万倍没有要求你用一万倍做，你可以用一倍做，也可以用十倍做，所以他把倍数不管放到多少倍，我觉得与你投资者本身没有关系，只是给你提供一个方案。一个交易商设计的杠杆倍数的大小，我认为没有关系，设置一百倍和设计十倍的关系是一样的，我就按照五倍的资金量做，你自己可以控制，所以大小都没有关系，重点看你投资者和参与者怎么样控制你的风险，怎么样管理你的资金。他可以给一百倍，你可以按照一百倍做，他给你一千倍你可以按照一千倍高，倍数越高跟先越高，利益越高是完全成正比的。你说一百倍的杠杆，市场涨跌1%，你的回报可能是100%，亏损也可能是100%。50倍也好，30倍也好，结果都是一样的，就是看你自己怎么样控制这个风险，怎么样控制这个杠杆，这个杠杆设定是一个期限，你最大可以放大到多少倍，但是他没有说你一定要按照多少倍做，你按照1：1的比例做也是可以的，所以杠杆倍数的本身设计没有什么关系，只是给投资者提供一个更大的方便，投资性将会更强。 主持人：投资者在投资黄金时容易常见的哪些误区以及一些错误的观点，请您给我们总结一下。 周里昂：黄金投资者他没有在做真正的投资，我认为他把投资做成了投机。因为如果是投机行为的，你说一年有回报率可能有20%，30%，甚至10%，这已经算比较好的回报了，中国的企业每年回报率增长12%、15%已经是很好的企业了。但是我们很多黄金参与者，他们的期望值可能希望一夜之间资本要翻两倍，翻三倍。有没有这种好事？我们一百个人在里面玩儿这个钱，你说不会有多少人从天上掉下来这个钱，这个钱就这么多，肯定有更多的人输钱，更多人把小钱输掉，我拿了十万块输了十万块，我拿了十万块可能输了八万块，可能少数人输了小钱，大多数人输了大钱，因为小数人是作为投资行为，大数人是作为投机行为，投机市场注定是失败的，你今天可能拿了十万，过了两天就赚了二十万，三十万，你会不会把这个钱拿走？我告诉大家，很少有人拿走，我一个星期赚了三十万，我拿二十万再来翻，这样翻下去一年可能成了几十个亿，每个人都想多赚钱。但是就算你连续做十次做对了，你第十一次你输了，你前面十万块钱的本钱也就输掉了，所以这个市场作为参与者的心态上，跟赌场的赌徒有很多的相似之处。我觉得大部分参与的人是在玩儿的心态，这个市场是不能摊的，你说我年要达到30%、50%的回报你就满足了，这个市场你可以做，其实是很容易实现的，但是很多人不愿意这么做，想一夜翻两倍。我有一个客户拿二十万块钱，他每增加一万块钱就增加一手，他一共是20万块钱，到开仓增加了69手，他赚到的钱尽管没有平仓。但是到了后半夜这个价格突然跌十块钱，结果不到一个星期他把那二十万又输光了。所以这不是一种投资行为，是一个投机行为，这个市场是非常非常难以控制的，可以说这个世界上没有一个人说我看的准，我看这个市场什么时候涨，什么时候跌，如果有这么一个人，全世界都是他的。我认为对市场看的准不准不重要，重要的是你怎么样控制你的风险，怎么样管理你的资金，这是做行业真实的技巧。不管你再怎么靠的高手，如果你不控制好风险，你资金不管理好，不管你有多少钱，不管你看市场多少准，钱一定也会输掉的。 我在网上也说一句话，用小钱赚大钱这是一种投机行为，你可能拿三万五万出来博博就完了，但是你如果作为投资行为的话是大钱赚小钱，我相信这个回报率也会很高。你如果每年资金30%往上增长，一百万十年以后是多少钱。所以参与者一定要分清楚你到底是在投机还是真正想你的资本作为一种投资，我觉得这是参与者你自己要明白的。不能够说我现在做投机，这个钱没有几天也没有了，好像把这个责任推给交易商，我认为大部分的交易商不管公司规模大小，我认为相对是比较正常的，因为它的价格基本上和市场上同步，没有太多的差异。在国外做市商你愿意报什么价就报什么价，但是目前中国投资者还不了解这方面的知识，我认为知识方面要普及，作为参与者要更多的学习、了解什么是做市商，做市商的运作机制是什么样的。可能你懂的这些东西，你可能也就理解了。但是现在可能很多人不懂，没有找到为什么亏钱，把责任都推给做市商。 主持人：讲到这里麻烦您给我们总结一下，导致者亏钱有哪些内部和外部的因素？ 周里昂：我觉得投资者亏钱主要内部的因素比较多。我自己也做黄金投资和黄金买卖，我自己也经常亏钱，我们亏钱大多数来源于对这个市场判断的失误，这是我们最主要亏钱的一个方式。但是对于大多数投资者来说亏钱有三个方式，第一个炒作才频繁，杠杆交易本金非常少，本金炒的量非常大，用来交了佣金和买卖的点仓，所以真正的投资者一年有十次、二十次非常非常好了，一个星期炒十次，或者一天炒两三次，一定是赚不着钱的。第二个，对市场的判断失误，投资者对风险控制不严格，总喜欢按照一百倍，两百倍斩仓，市场对他们点点不利就斩仓，一旦斩掉了以后机会也就没有了。如果他有能力，有资金的话，他过一天，或者过两天，本来这个仓位不一定亏钱，他资金跟不上就斩仓，这个赚钱价格波动的机会就没有了，所以他也赚不到钱，这是内部的原因。外部不管是做市商也好还是经济公司也好，他们是靠佣金来生存的，所以也有很多做市商的业务人员，他们不断的建议客户买卖，可能赚一点点钱的时候走了，亏钱的时候可能亏一点点就不行，这个价格可能还会更加上涨或者跌，要斩仓，因为斩仓要小亏。斩仓确实是小亏，但是斩的次数多了再加上交的佣金，因为平常赚钱赚的是小钱，这可能是输钱的外部原因。 主持人：您认为普通投资者应该具有哪些投资的心态？之前要有哪些知识的准备和技术的储备？ 周里昂：最重要要了解投资和投机的区别，如果你打算投机的，抱着玩儿的心态，输钱也好，赚钱也好都无所谓的，如果你要投资的话你要知道市场的风险在哪里，要管理和控制这个风险。第二个影响黄金价格的因素要考虑好，有哪些因素影响了黄金价格，再决定你的买卖。第三个，要了解交易商或者市场的游戏规则。有些人可能斩了仓还不知道，我怎么被斩仓了呢？所以在交易商的合同里面事实上有很多的规定，我觉得很多人在签了这个合同具体做的时候，他对这个合同看都没看过，他对这些合同的内容和杠杆都没有真正的理解，也有人说我被误导了，就像很多报纸上经常登的活动，投资者没有真正的看过，实际上很多参与者没有真正的研究交易商的合同有什么样的游戏规则，对市场的性质和市场的做法本身不了解，我认为是大多数的。 主持人：今天的节目时间也快到了，最后我们请周先生给我们投资讲一些赠言，作为投资者的感悟。 周里昂：我觉得在投机市场你如果自信的话，你要学会在这个市场长期生存，长期生存在这个市场你才有投机赚钱的机会。如果你是作为一种投资的话，怎么样管理和控制风险，怎么样管理资金，这是你自信的一个法宝，看你选择投机还是选择投资。我觉得作为投资者也好，投机者也好，我不主张参与者在这里面玩儿，投机，我认为应该作为投资，而不是作为投机。这个市场不可能让投机者赚钱。 主持人：今天的节目时间到了，我们和网友说再见吧。 周里昂：谢谢大家，再见。 主持人：再见。
主持人：各位网友朋友，大家好，今天又到了黄金视频沙龙节目时间，我们今天邀请到了里昂基金董事总经理周里昂先生作客，今天的主题是为什么黄金投资赔多赚少。周先生您好。 周里昂：您好。 主持人：黄金投资逐渐被国内投资者认可是接受，并且投资热情也比较高涨，您给我们给介绍一下黄金投资有几个主要的方式？ 周里昂：做黄金主要有三个方式，一个是现有黄金，一个是金条、金块、金币。第二个就是纸黄金，纸黄金有黄金期货，黄金期权还有黄金基金，这是属于纸黄金的范畴。第三个比较流行也是比较先进的，就是在美国等发达国家的电子黄金，其实在中国真正的电子黄金应该还是没有的，但是如果要介绍黄金的时候需要很多时间。黄金现货和黄金期货，所以中国的投资者现在也是比较了解，当然中国没有黄金期货，重要有黄金现货，它不是期货，但是它所达到的功能，它的功能和期货是没有区别的，但是它的定义现在实际上不是黄金期货，它是以现货黄金为基础的延期的交易方式。目前在中国比较多是稀有黄金，再一个是金币。 主持人：介绍了这些黄金的投资方式，您能给我们分别介绍一下他们有什么利弊？以及适用于哪些人群呢？ 周里昂：我觉得作为保险投资的话应该是买稀有金条，作为工薪阶层和收入不是很多的，相对比较稳定的，百分之百的付钱，作为长期的持有，可以避险，抵抗通货膨胀。当然现在中国的经济也比较发达，有钱人也比较多，中国很多人喜欢比较自己的，有的做黄金期货和延期交收，他们比较快，基本上是T+T的交易方式，既买既卖，这也是市场做的比较多的，比较流行的，在中国叫做延迟交收，也叫做T+T，这种交易方式目前比较多。 你说利弊的话，我觉得各有利弊。作为投资市场赢钱比较快，亏钱也比较快，有承受能力的，或者赔小钱，挣大钱可以做比较高的延迟交收。如果有些人承受能力不够的话，应该做比较稳定的。 主持人：目前整个国际市场上黄金投资的人整个情况怎么样？比如说做市商的介绍。 周里昂：中国黄金市场03年才开放，所以对黄金投资很多的概念很多公司不是很清楚，有更多人认为期货或者变相期货。但是黄金投资在国外实际上是一种很成熟的市场，全世界大概有三大黄金交易中心，一个在英国的论论，一个在瑞士，还有一个美国的纽约。但是整个欧洲和亚洲地区都是以现货黄金交易为主，包括跟上海黄金交易所的交易形式差不多，但是它这个没有交易所，不像美国的交易所有一个交易固定的时间，有一个交易的固定场所，一种有形的交易。但是在全球黄金交易，大多数以现货买卖，柜台式的交易，就是我们所说的做市商，这个做市商可以说是一个生产黄金的公司，也可以说是黄金的加工厂，也可以有银行，也可以有投资公司，都可以成为一种交易商。他们通过他们自行下面客户网络之间的联络形成一个市场，他并没有一个交易所，在一个交易所固定的时间，固定的地点公开的报价，这个价格都是交易商自己报的，他也根据国际市场的价格买，什么价格我卖，大家互相之间报价，最低价格也不能偏离市场太多，在国外是这么一个市场相对比较成熟。因为一个成熟的市场如果一个交易商或者一个做市商他不按照市场的价格报的话，他是没有办法生存的。我举一个很简单的例子，有一个做市商，他的价格如果背离整个市场的价格，那么投资者从市场买卖给他，或者从他这买卖到市场去就有一个逃离，这个交易商是承担不了这个责任的能力，所以他必须和市场一样。他如果报高了每个人都卖给他，他报低了每个人都买，所以他必须按照市场的价格报出一个盘，这是在国外自动形成的一个价格体系，并没有哪一个加拿大竞价，有买的，有卖的，自发的形成一个价格。 目前在国际市场黄金交易大多数是以这个完成的，大概80%的交易量是通过现货形式完成的，它的交易量是黄金期货的八到十倍。当然这个量是没有办法统计的，因为做市商和做市商之间完成，不是说交易所有交易记录，可以统计出来交易量，这个是没法统计出来，只是做一个预测，统计出来差不多是期货交易的八到十倍。 主持人：您主要投资国外的黄金市场，国内黄金市场您也应该有所了解，您了解黄金投资者他们的普遍收益是怎么样？大概给我们介绍一下。 周里昂：很坦率的讲，我也做过国内的交易商和做市商，也曾经有很多的客户在我这里买卖，很坦率的讲大部分都是亏钱的。为什么亏钱呢？这里面有一个很简单的道理。因为黄金市场和金融市场没有什么区别，跟期货市场、外汇市场实际上原理是一样的，这个市场它有三大功能，第一个功能是作为投资功能，第二个功能是作为套期保值的功能，还有一个最大的功能，能促进市场流动性非常好的功能就是投机。事实上在这个市场里面，90%以上的人都在投机，不是在做投资。为什么很多的者最后亏钱？因为是一种杠杆的保证金交易，大的可能有五倍，可能有十倍，甚至有五十倍，也许有一百倍的，在境外做外汇交易的有三百倍的杠杆，那个市场波动一点点的时候，对你不利的时候你就会被斩仓了。但是很多投资者在价格买卖过程中并没有亏钱，他的钱亏到哪里去了呢？像黄金一买一卖有一个差价，这个差价可能在四毛钱、五毛钱，有时候六毛钱，一般做市商和交易商要收客户一些佣金，还要给代理一些涌进，实际上交易成本通常在七八百块钱，高的也有一千块钱。你想想你交易一致，你的佣金包括买卖厂家要一千块钱，你是要用杠杆的，实际上你只花了五千块钱是一万块，所以一万块钱里面每交易一次你就花掉了差不多十二分之一或者十五分之一的成本没有了，这样一万块钱不赢不亏，你交易个十次，八次你的本金就没有了，有时候你亏损还要斩仓，往往你赚钱的时候是赚点小钱。而且现在很多做市商和交易商的业务经理是靠佣金生存，所以他也鼓励人们频繁的买和卖。当然还有一部分亏钱是被资金管理不是很好，被斩仓了，但是我觉得这是小数，现在比较稳。最大的一个亏钱就是频繁的交易，付掉了佣金，付掉了手续费，还付掉了点仓，这是亏钱的最主要原因。 提问：想问您一下，黄金市场和其他投资市场一样，它也存在了很多欺诈的行为，您所了解哪些欺诈行为可以给我们讲一下，可以跟投资者分享一下怎么样才能防范这种风险。 周里昂：特别是在中国市场，作为黄金投资起步比较低，中国人对投资也不是很了解，03年才开始做，很多人对这个市场的真实情况根本不太了解。这个市场有没有欺诈行为？当然也有欺诈行为，但是真正作为经商的话是不会欺诈投资者，因为他欺诈投资者对他没有任何好处。据我了解中国国内的做市商价格基本上和国际市场价格是同步的，我也经历过这些事情，在最繁忙，价格波动最大的时候经常网络会出现问题，网络也最容易被黑客攻击，一旦攻击价格就会暴露出来，所以很多投资者说在我有利的时候说我不利的时候我网络进不去了，我没有办法做了，这个时候有没有？我相信是有的，但是不是所有的公司都是这样的。我觉得很多投资者可能不了解做市商，他们认为做市商在欺诈。我很坦率的说，作为一个做市商，这样频繁的交易不需要欺诈顾客，因为你频繁交易做市商付了点差，付的佣金，他没有必要做出欺诈，除非是一些不懂行的交易商，他们对国际市场对冲的渠道，他没有这个渠道的，他们对一些个别的大客户他没有办法控制。比如说这个大客户拿了一千万或者一百万，他买的量、卖的量比较多，这个市场对他有利他没有办法做对冲，这个情况下他可能有一些不道德的，对一个客户对他采取交易不了，这种情况可能有。但是懂行的做市商，他可以自己防范这个风险。我不敢讲这个市场有没有欺诈行为，这个市场确实也是很怪的，有时候在价格变化最大的时候，最繁忙的时候，恰恰碰到一些客户又是亏钱的时候，他平空平不掉，亏钱的时候也可能走也走不掉，这种情况有没有？也有网络的原因，中国现在大部分的交易系统我认为都是翻版、盗版编出来的，安全并不是十分的高，我觉得这可能也是一个原因。 主持人：您作为黄金投资方面的专家，对于国内投资者进行外跑炒金怎么看？ 周里昂：这个我也不知道怎么解释，黄金是没有国界的，任何一个国家，包括美洲也好，欧洲也好，作为黄金政府或者买卖的黄金，他是没有针对你可以买，我不可以买，哪个人可以买，哪个人不可以买。但是作为中国的投资者，国家可能对一些国有企业行为有一些限制，但是现在很多个人的投资行为，他们到境外投资黄金跟到境外投资股票原理是一样的，没有任何区别。所以我不知道在法律上有什么规定。 主持人：这中间可能会碰到资金风险，或者这中间会不会有其他的风险？ 周里昂：当然做黄金大部分是场外交易，是不受行业主管部门监管的交易行为，它不像证券、期货，受到政府专业部门严格的监管，所以相对的空间比较小。像场外交易是一种个人与企业法律经商的活跃行为。但是如果这个经商不首信誉，他可以申请破产保护，政府是不会站出来赔偿的，确确实实有这方面的风险。但是在中国也是一样，中国现在很多经商都是私人的，也不一定是政府的。据我了解目前新兴起来黄金交易商，包括上海黄金交易所的会员也有很多私人企业，他们也可以不负责任，也可以像国外公司一样，碰到问题清盘，我认为这个风险是一样的，看你怎么样选择这个公司，这个公司的实力，这是最重要的。作为倡场外交易一定有风险的，但是这个公司愿不愿意这么做，取决于每一个公司，每一个经营者，每一个管理者。中国也好，国外也好，同样都存在资金安全的问题。但是在国外法律可能更严格一些，如果你是正常的清盘可能好解决，出去你是杂片行为的话，我相信国外的法律会管制到这个公司更加严格一点。 主持人：现在利用杠杆交易，有些机构可以做到让投资者一万元的保证金获得几万或者十万的收益，同时这个投资者的保证金也可能全部亏掉，在黄金保证金交易中，投资者应该注意哪些方面？ 周里昂：目前我也经常看新闻，市场里说你交一万块钱我保证你多少收益。我说如果保证这个收益的话，我相信没有一个人可以做的到你可以保证有多少的收益。如果说某一个经销商说你给我多少钱，我保证给你多少收益，我认为这个在中国可能是一种不合法的行为。因为一万块钱你能保证你一定赚钱吗？这个市场现在没有人可以保证，你这个市场是一定赚钱的。当然现在有一些人利用电子黄金的名义在做一些传销，我在电视里也经常看到这方面的报道，我觉得那不是做黄金买卖，不是做黄金投资，那是寻求一种网络传销，我觉得都是兑不了现，可能前面赚了钱，可能后面让更多更多的投资者这个钱得不到回报的。特别是做金融市场投资，没有一个人能完全控制这个市场一定赚钱，我觉得这个市场亏钱比赚钱更容易。 主持人：有些公司提到可以用保证金放大交易，放大倍数都是差别很大的，五倍、十倍、五十倍，觉得在这方面这种差异会不会给市场带来一些什么影响？或者投资者在选择的时候，真的是放大倍数越大对他越好吗？ 周里昂：我不这么认为，首先放大的倍数，以投资者来说，有没有太多的关系，我认为没有关系。公司里可以投一万倍，但是投资者在基金管理可以自己控制，我设置一万倍没有要求你用一万倍做，你可以用一倍做，也可以用十倍做，所以他把倍数不管放到多少倍，我觉得与你投资者本身没有关系，只是给你提供一个方案。一个交易商设计的杠杆倍数的大小，我认为没有关系，设置一百倍和设计十倍的关系是一样的，我就按照五倍的资金量做，你自己可以控制，所以大小都没有关系，重点看你投资者和参与者怎么样控制你的风险，怎么样管理你的资金。他可以给一百倍，你可以按照一百倍做，他给你一千倍你可以按照一千倍高，倍数越高跟先越高，利益越高是完全成正比的。你说一百倍的杠杆，市场涨跌1%，你的回报可能是100%，亏损也可能是100%。50倍也好，30倍也好，结果都是一样的，就是看你自己怎么样控制这个风险，怎么样控制这个杠杆，这个杠杆设定是一个期限，你最大可以放大到多少倍，但是他没有说你一定要按照多少倍做，你按照1：1的比例做也是可以的，所以杠杆倍数的本身设计没有什么关系，只是给投资者提供一个更大的方便，投资性将会更强。 主持人：投资者在投资黄金时容易常见的哪些误区以及一些错误的观点，请您给我们总结一下。 周里昂：黄金投资者他没有在做真正的投资，我认为他把投资做成了投机。因为如果是投机行为的，你说一年有回报率可能有20%，30%，甚至10%，这已经算比较好的回报了，中国的企业每年回报率增长12%、15%已经是很好的企业了。但是我们很多黄金参与者，他们的期望值可能希望一夜之间资本要翻两倍，翻三倍。有没有这种好事？我们一百个人在里面玩儿这个钱，你说不会有多少人从天上掉下来这个钱，这个钱就这么多，肯定有更多的人输钱，更多人把小钱输掉，我拿了十万块输了十万块，我拿了十万块可能输了八万块，可能少数人输了小钱，大多数人输了大钱，因为小数人是作为投资行为，大数人是作为投机行为，投机市场注定是失败的，你今天可能拿了十万，过了两天就赚了二十万，三十万，你会不会把这个钱拿走？我告诉大家，很少有人拿走，我一个星期赚了三十万，我拿二十万再来翻，这样翻下去一年可能成了几十个亿，每个人都想多赚钱。但是就算你连续做十次做对了，你第十一次你输了，你前面十万块钱的本钱也就输掉了，所以这个市场作为参与者的心态上，跟赌场的赌徒有很多的相似之处。我觉得大部分参与的人是在玩儿的心态，这个市场是不能摊的，你说我年要达到30%、50%的回报你就满足了，这个市场你可以做，其实是很容易实现的，但是很多人不愿意这么做，想一夜翻两倍。我有一个客户拿二十万块钱，他每增加一万块钱就增加一手，他一共是20万块钱，到开仓增加了69手，他赚到的钱尽管没有平仓。但是到了后半夜这个价格突然跌十块钱，结果不到一个星期他把那二十万又输光了。所以这不是一种投资行为，是一个投机行为，这个市场是非常非常难以控制的，可以说这个世界上没有一个人说我看的准，我看这个市场什么时候涨，什么时候跌，如果有这么一个人，全世界都是他的。我认为对市场看的准不准不重要，重要的是你怎么样控制你的风险，怎么样管理你的资金，这是做行业真实的技巧。不管你再怎么靠的高手，如果你不控制好风险，你资金不管理好，不管你有多少钱，不管你看市场多少准，钱一定也会输掉的。 我在网上也说一句话，用小钱赚大钱这是一种投机行为，你可能拿三万五万出来博博就完了，但是你如果作为投资行为的话是大钱赚小钱，我相信这个回报率也会很高。你如果每年资金30%往上增长，一百万十年以后是多少钱。所以参与者一定要分清楚你到底是在投机还是真正想你的资本作为一种投资，我觉得这是参与者你自己要明白的。不能够说我现在做投机，这个钱没有几天也没有了，好像把这个责任推给交易商，我认为大部分的交易商不管公司规模大小，我认为相对是比较正常的，因为它的价格基本上和市场上同步，没有太多的差异。在国外做市商你愿意报什么价就报什么价，但是目前中国投资者还不了解这方面的知识，我认为知识方面要普及，作为参与者要更多的学习、了解什么是做市商，做市商的运作机制是什么样的。可能你懂的这些东西，你可能也就理解了。但是现在可能很多人不懂，没有找到为什么亏钱，把责任都推给做市商。 主持人：讲到这里麻烦您给我们总结一下，导致者亏钱有哪些内部和外部的因素？ 周里昂：我觉得投资者亏钱主要内部的因素比较多。我自己也做黄金投资和黄金买卖，我自己也经常亏钱，我们亏钱大多数来源于对这个市场判断的失误，这是我们最主要亏钱的一个方式。但是对于大多数投资者来说亏钱有三个方式，第一个炒作才频繁，杠杆交易本金非常少，本金炒的量非常大，用来交了佣金和买卖的点仓，所以真正的投资者一年有十次、二十次非常非常好了，一个星期炒十次，或者一天炒两三次，一定是赚不着钱的。第二个，对市场的判断失误，投资者对风险控制不严格，总喜欢按照一百倍，两百倍斩仓，市场对他们点点不利就斩仓，一旦斩掉了以后机会也就没有了。如果他有能力，有资金的话，他过一天，或者过两天，本来这个仓位不一定亏钱，他资金跟不上就斩仓，这个赚钱价格波动的机会就没有了，所以他也赚不到钱，这是内部的原因。外部不管是做市商也好还是经济公司也好，他们是靠佣金来生存的，所以也有很多做市商的业务人员，他们不断的建议客户买卖，可能赚一点点钱的时候走了，亏钱的时候可能亏一点点就不行，这个价格可能还会更加上涨或者跌，要斩仓，因为斩仓要小亏。斩仓确实是小亏，但是斩的次数多了再加上交的佣金，因为平常赚钱赚的是小钱，这可能是输钱的外部原因。 主持人：您认为普通投资者应该具有哪些投资的心态？之前要有哪些知识的准备和技术的储备？ 周里昂：最重要要了解投资和投机的区别，如果你打算投机的，抱着玩儿的心态，输钱也好，赚钱也好都无所谓的，如果你要投资的话你要知道市场的风险在哪里，要管理和控制这个风险。第二个影响黄金价格的因素要考虑好，有哪些因素影响了黄金价格，再决定你的买卖。第三个，要了解交易商或者市场的游戏规则。有些人可能斩了仓还不知道，我怎么被斩仓了呢？所以在交易商的合同里面事实上有很多的规定，我觉得很多人在签了这个合同具体做的时候，他对这个合同看都没看过，他对这些合同的内容和杠杆都没有真正的理解，也有人说我被误导了，就像很多报纸上经常登的活动，投资者没有真正的看过，实际上很多参与者没有真正的研究交易商的合同有什么样的游戏规则，对市场的性质和市场的做法本身不了解，我认为是大多数的。 主持人：今天的节目时间也快到了，最后我们请周先生给我们投资讲一些赠言，作为投资者的感悟。 周里昂：我觉得在投机市场你如果自信的话，你要学会在这个市场长期生存，长期生存在这个市场你才有投机赚钱的机会。如果你是作为一种投资的话，怎么样管理和控制风险，怎么样管理资金，这是你自信的一个法宝，看你选择投机还是选择投资。我觉得作为投资者也好，投机者也好，我不主张参与者在这里面玩儿，投机，我认为应该作为投资，而不是作为投机。这个市场不可能让投机者赚钱。 主持人：今天的节目时间到了，我们和网友说再见吧。 周里昂：谢谢大家，再见。 主持人：再见。